在湘超賽場(chǎng)上，36歲的長(cháng)沙隊球員楊柯不是固定主力，卻是“非常特殊的存在：揭幕戰對陣婁底，他替補上陣傳射建功，一手導演開(kāi)門(mén)紅；雖然在最近4輪常規賽中，他兩度缺席客場(chǎng)之旅，也沒(méi)有直接參與進(jìn)球或助攻，但在相對有限的出場(chǎng)時(shí)間內，他的從容擺脫以及精準長(cháng)傳，還是給人留下“長(cháng)沙布斯克茨”的即視感。

在湘超第五輪長(cháng)沙隊主場(chǎng)2比0擊敗衡陽(yáng)隊的2天后，筆者與楊柯相約采訪(fǎng)，將近80分鐘的訪(fǎng)談，圍繞“傷病”、“返鄉”、“中超”、“轉型”和“湘超”展開(kāi)。

四次大手術(shù)險些提前退役

Q：你是如何與足球結緣的？

A：我很小就踢球，大概四、五歲的時(shí)候，后來(lái)我爸看我比較有興趣，就想把我安排去一所有足球傳統的學(xué)校讀書(shū)。我家住在長(cháng)沙侯家塘，我讀書(shū)在育新和和楓樹(shù)山這邊。在那個(gè)年代，育新和楓樹(shù)山?jīng)]有足球可踢，正好我們小區有一個(gè)老師，他是在長(cháng)塘里任教，他聽(tīng)說(shuō)我喜歡踢球，就說(shuō)長(cháng)塘里是為數不多可以踢球的小學(xué)，我就去到了那里讀書(shū)。

楊柯（后排右三）小時(shí)候代表長(cháng)沙隊參加貝貝杯足球賽。后排左二為黃博文。

Q：后來(lái)又是怎么去了浙江綠城？

A：我四年級的時(shí)候，我爸看到報紙上有一個(gè)中國足球學(xué)校的招生廣告，我就這樣去了北京，然后坐火車(chē)轉到秦皇島。我當時(shí)10歲，然后在秦皇島學(xué)習和訓練了三年，在一次宋慶齡足球夏令營(yíng)中，我被陜西國力足球俱樂(lè )部看中，按照當時(shí)的轉會(huì )制度，沒(méi)有所謂的“自由身”，我是以2萬(wàn)塊錢(qián)的轉會(huì )費加盟陜西國力。之后的三年里，陜西國力出現資金困難和其他各種問(wèn)題，而在俱樂(lè )部倒閉前，我就去到了浙江綠城。我從一名梯隊球員到18歲簽第一份合同，再到最終離開(kāi)，從2006年到2014年，我8年的青春都在綠城度過(guò)。

Q：你、談楊和王凱曾是“綠城89一代”的代表人物，但你在綠城的發(fā)展卻并不順利，原因在哪？

A：在綠城這段時(shí)間，我受了幾處非常嚴重的傷。第一次應該是06年底到07年初，左膝十字韌帶斷裂?；謴秃靡院?，我作為89年齡段的球員，就被催著(zhù)去踢全運會(huì )。當時(shí)，我沒(méi)有康復意識，以為不疼了就可以踢，加上我當時(shí)很瘦弱，又受了第二次傷，這一次傷的是半月板。

在做完第二次手術(shù)后，我進(jìn)入綠城一線(xiàn)隊，簽署了工作合同，不走運的是，我左膝剛好，右膝十字韌帶又斷了，我就接受了第三次手術(shù)。而等我2013賽季踢完以后，我左膝又不行了，去到北京一查，十字韌帶又斷了。這次手術(shù)就是第四次了，我記得很清楚，當時(shí)是在2013年底的時(shí)候，正好臨近過(guò)年，北京三院的主任醫生告訴我，手術(shù)的效果肯定是一次比一次差，他不敢保證我能再去踢職業(yè)足球，我當時(shí)的想法是不踢了，因為很少有運動(dòng)員在經(jīng)歷4次大手術(shù)以后，還能繼續踢職業(yè)聯(lián)賽。

加盟湘濤重拾信心

Q：后來(lái)又是什么樣的機緣，讓你回到家鄉加盟中甲球隊湖南湘濤？

A：湖南省每年都有大學(xué)生聯(lián)賽，我作為2013級的大學(xué)生，在大一和大二的時(shí)候都幫助中南大學(xué)拿到男子組的冠軍。當時(shí)，我就想通過(guò)踢大學(xué)生聯(lián)賽，來(lái)檢驗我能否繼續職業(yè)生涯。沒(méi)想到，我恢復完以后踢得還可以。14年底的時(shí)候，我就去昆明試訓，剛開(kāi)始的時(shí)候，他們不知道我剛做了一次大手術(shù)，但我后來(lái)跟他們講了。他們看我競技能力還不錯，就和我簽了兩年合同。我當時(shí)還是很高興的，能回到家鄉為湖南湘濤效力。

Q：這段時(shí)間，對你自信心的恢復是不是很有幫助？

A：肯定是有（幫助），畢竟聯(lián)賽級別不同，從中超下到中甲以后（楊柯曾在浙江綠城征戰過(guò)中超），對抗程度會(huì )下降，再加上手術(shù)傷愈后，我又恢復到一個(gè)很好的身體狀況，我當時(shí)感覺(jué)踢中甲還是游刃有余，這對我自信心的提升還是很大的。

我又是本地人，在湖南湘濤的這兩年，俱樂(lè )部對我還是非常不錯的。雖說(shuō)大家也都知道，在這期間，俱樂(lè )部出現了很多問(wèn)題，但在我職業(yè)生涯中，這算是一個(gè)小的高光點(diǎn)吧。

湘超首輪，楊柯的點(diǎn)球幫助球隊將比分擴大為2-0。長(cháng)沙市足協(xié)供圖

Q：與湘濤的合同到期后，你又去到了重慶當代力帆，當時(shí)是什么樣的契機？

A：我中南大學(xué)的教練是何偉黎，當時(shí)重慶當代力帆有一個(gè)領(lǐng)隊叫郭光琪，他們兩個(gè)以前是大學(xué)同學(xué)，何老師就跟郭導說(shuō)了我的情況。

我當時(shí)是直接去昆明試訓，練了兩天后，我們跟長(cháng)春亞泰踢了一場(chǎng)熱身賽，我們當時(shí)的教練是張外龍，對方教練是李章洙。我們上午踢完比賽，中午長(cháng)春亞泰就找到我，問(wèn)我要不要過(guò)去。其實(shí)當時(shí)長(cháng)春亞泰開(kāi)出的薪資待遇要優(yōu)于重慶當代力帆，但凡事總有個(gè)先來(lái)后到，況且薪資差距也沒(méi)有那么大。

當天下午，重慶這邊的教練組就和總經(jīng)理、副總經(jīng)理商量了一下，第二天晚上，我們就簽署了合同。

Q：你覺(jué)得，你最打動(dòng)張外龍的是哪一點(diǎn)？

A：當時(shí)有很多試訓球員在，我覺(jué)得首先還是對教練戰術(shù)的理解。他講究由守轉攻的時(shí)候要打的非?？?，我就嚴格貫徹他的要求，斷完球后快速向前。還有一個(gè)，在當時(shí)的那批試訓球員里，我也是非常突出的，表現還挺好，有助攻。

另外，韓國教練強調跑動(dòng)，其實(shí)我不是那種喜歡來(lái)回跑的球員，但我當時(shí)的跑動(dòng)也很積極。我當時(shí)就想，要想在中超立足，就得去彌補不足，就必須去做到勤跑，哪怕是跑錯了，你也要跑，尤其是在回防的時(shí)候。

Q：后來(lái)一個(gè)重要的轉折點(diǎn)，就是保羅·本托來(lái)了，你在他手下開(kāi)始得到登場(chǎng)機會(huì )，你怎么評價(jià)這位名帥？

A：他剛上任的時(shí)候，我踢的是前腰或者邊鋒，他其實(shí)給我帶來(lái)一些完全不一樣的東西，就好比，可能大家都認為足球是這樣踢的時(shí)候，他給我打開(kāi)了另外一條道路，這是我之前很難接觸到的。我以前也很喜歡帶球，但在他的這個(gè)打法體系下，我踢球變得更簡(jiǎn)單。

當時(shí)，我身前的中鋒是卡爾德克，兩邊是大小摩托，全部都是巴西人，在這個(gè)重要的位置上，保羅·本托也很敢用我。

Q：但在小克魯伊夫來(lái)了之后，你就慢慢踢不上球了……

A：他是在保羅·本托下課后沒(méi)多久就接手了這支球隊，說(shuō)白了，我不是這個(gè)教練的菜，但是小克魯伊夫一直在鼓勵我。小克是屬于那種情商很高的教練，管理能力很強，他之前做過(guò)總經(jīng)理，他可能更偏管理型，而不是偏技術(shù)型。

轉型教練，偶像德澤爾比

Q：你現在也在做一些與教練相關(guān)的工作，能簡(jiǎn)單介紹一下嗎？

A：我從英國讀書(shū)回來(lái)后，就去了陜西國力青年人，當時(shí)這支球隊的總經(jīng)理和教練團隊，都是我小時(shí)候在陜西國力踢球時(shí)的隊友，我在那里大概工作了半年，離開(kāi)之后，我就帶一支武漢的業(yè)余球隊去拿一個(gè)中冠名額，也完成了目標。

在這之后，我看到中國足協(xié)青少部有招聘需求，我就去投了一份簡(jiǎn)歷，我其實(shí)沒(méi)抱什么期望，大概過(guò)了半個(gè)月，我就接到了招聘負責人的電話(huà)，隨后，又經(jīng)歷了網(wǎng)上面試和去北京總部的面試。成功錄用后，我就在蘇州這邊工作，行政工作我不太擅長(cháng)，我主要還是側重足球技術(shù)方向，比如做分析或者是助理教練。

Q：你對未來(lái)有什么計劃？

A：平時(shí)我想的東西偏向足球技術(shù)層面，比如說(shuō)，這場(chǎng)球如果換做我在場(chǎng)上，我應該怎么指揮。我對自己有一個(gè)很清楚的定義，我對足球教練更感興趣，這可以發(fā)揮我的所學(xué)所長(cháng)。

Q：我看你很喜歡巴薩，你做教練的偶像是瓜迪奧拉嗎？

A：其實(shí)我最喜歡的教練并不是瓜迪奧拉，我更喜歡現在馬賽的主教練德澤爾比，他之前是在布萊頓執教。雖然在行業(yè)內，他沒(méi)有拿過(guò)非常顯赫的成績(jì)，但他還是備受好評。

在英國讀書(shū)的時(shí)候，我就因為喜歡德澤爾比，專(zhuān)程去看布萊頓的比賽。我讀書(shū)的地方利物浦在英國北部，布萊頓是在英國最南面，因為英國沒(méi)有高鐵，我坐車(chē)可能要坐八、九個(gè)小時(shí)。

他對足球的理解跟瓜迪奧拉是完全不一樣的，當大家都在研究怎么向前的時(shí)候，他研究的東西是往回倒，就是怎么把你引出來(lái)再往前，這是兩種不同概念。拿當時(shí)英超來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得他治下的布萊頓，在后場(chǎng)進(jìn)攻組織方面絕對是第一，從發(fā)門(mén)球開(kāi)始進(jìn)攻組織，哪怕現在的曼城也達不到那種水平。

湘超火爆程度遠超我的想象

Q：什么時(shí)候決定報名加入長(cháng)沙隊？

A：報名是8月份，我接到通知的時(shí)候，正在沈陽(yáng)出差。當時(shí)長(cháng)沙隊負責報名的人給我打電話(huà)，問(wèn)我是否有興趣參加這次比賽。我當時(shí)也挺高興，因為我一直在外地，在疫情之后，我跟這邊的聯(lián)系就很少，再加上我之前出國讀書(shū)，其實(shí)知道我的人并不多。

但當時(shí)有一個(gè)問(wèn)題，我手頭工作很多，要頻繁出差看中青賽的比賽。所以我說(shuō)在不影響工作的情況下，可以考慮參賽，在經(jīng)過(guò)幾次溝通以后，我就確定就可以回來(lái)。

36歲的楊柯在湘超賽場(chǎng)踢得依然游刃有余。長(cháng)沙市足協(xié)供圖

Q：湘超有一個(gè)很重要的宗旨，就是為楚選才，在目前長(cháng)沙隊的這批中學(xué)生球員中，有沒(méi)有你比較賞識的？

A：我也天天和他們一起訓練，他們很年輕，但可能不像我在工作中接觸的那些球員。和職業(yè)足球相比，校園足球肯定還是有一定差距，我覺(jué)得如果有機會(huì )的話(huà)，他們還是要多接觸一些職業(yè)足球，比如接受更高水平的教練員或外教的指導。這樣一來(lái)，他們在已有的基礎上會(huì )變得更好。目前來(lái)看，他們能力是有的，但還需要一些改變。

Q：你之前接受采訪(fǎng)時(shí)說(shuō)，你在球隊主要就是起一個(gè)銜接作用，這個(gè)銜接作用具體怎么體現？

A：我們球隊年輕球員偏多，年輕球員血氣方剛，踢得也大開(kāi)大合。但對節奏的把握以及閱讀比賽的能力，可能還稍微欠缺一點(diǎn)。我年紀大一點(diǎn)，經(jīng)驗豐富一點(diǎn)，我知道什么時(shí)候可以快，什么時(shí)候可以慢，那么對于他們來(lái)說(shuō)，這也是一個(gè)學(xué)習的過(guò)程，跟我踢球踢多了，他們也會(huì )知道如何把控節奏。

Q：從你自己的親身感受來(lái)看，湘超的火爆程度是不是超出你的預期？

A：確實(shí)是這樣。這畢竟是一個(gè)業(yè)余聯(lián)賽，我覺(jué)得可能就是正常地踢踢球，類(lèi)似于友誼賽一樣。我沒(méi)有想到比賽會(huì )這么激烈，也沒(méi)有想到重視程度會(huì )這么高。

我當時(shí)以為開(kāi)幕式可能就像運動(dòng)會(huì )一樣，我拎著(zhù)雙鞋就去踢比賽，教練讓我踢我就踢，教練不讓我踢我就在底下坐著(zhù)，我就是這樣的一個(gè)狀態(tài)去的。然后我進(jìn)去的時(shí)候，我看有很多表演以及坐滿(mǎn)的觀(guān)眾，還有很多領(lǐng)導也來(lái)了。

湘超的火爆程度，確實(shí)遠遠超出我的想象，我也去了一趟湘潭的客場(chǎng)，他們那邊的招待和比賽場(chǎng)上的氛圍都是很好的。